Отримуйте інформацію лише з офіційних джерел
Єдиний Контакт-центр судової влади України 044 207-35-46
“ Глава горсуда Винницы Андрей Михайленко: «Мы делаем все, чтобы к концу этого года в СИЗО не осталось людей, ждущих приговора по уголовным делам, возбужденным по старому УПК»
Андрей Васильевич рассказал «РЕАЛу», как во времена работы в колонии получал зарплату макаронами и тушенкой, о своей прокурорской карьере под руководством аса в этой профессии Владимира Сычука, во время которой пришлось столкнуться с делом расчленения его любимого учителя, о новациях в горсуде, которые серьезно облегчили винничанам возможность отстаивать здесь свои законные интересы, о таких явлениях, как коррупция и давление на суд
Создание в Виннице вместо трех районных единого городского суда привело не только к сокращению административного аппарата и замене табличек, но и появлению единого руководства. Нынешний председатель горсуда Андрей Михайленко считает, что сейчас существуют все возможности и условия для изменения имиджа структуры, а также формата работы судей. Он далек от принятия революционных мер по «реорганизации», полагаясь на тактику последовательных изменений. Прежде всего, перемены будут заключаться в том, чтобы уйти от волокиты при рассмотрении дел и выносить решения, которые потом не отменят вышестоящие инстанции.
- Андрей Васильевич, Вас называют одним из самых таинственных руководителей городского уровня. Расскажите, почему выбрали специальностью правоведение, а для поступления - Киевский институт внутренних дел НАВД? Собирались работать в милиции?
- Откровенно говоря, с детства родители хотели, чтобы я стал военным. Защищать Родину в те годы было престижно. Но не сложилось… Сначала я не поступил в Суворовское училище, потом не приняли в Рязанское десантное училище. Когда служил в армии, в какой-то степени разочаровался в своем потенциальном выборе. Увидел, в каких условиях живут военные, их семьи, и отказался от дальнейших попыток. Признаюсь, отец такого поворота явно не ожидал, даже, наверное, обиделся на меня…
Демобилизовавшись, я искал любую работу и устроился пожарным в 86-ю исправительную колонию. Оттуда мне дали направление на учебу, поэтому выбор вуза не был спонтанным или случайным. Учился на стационаре. Специальность «правоведение» хотя и позволяла выбирать, где служить, но только формально. В милицию без связей устроиться было тяжело. К тому же окончание учебы совпало с сокращением органов внутренних дел, поэтому я вернулся в колонию. Тогда всем было не просто, зарплату, помню, нам выдавали пайками – макаронами, тушенкой…
Там свой мир, свои нравы, особый контингент, да и условия работы соответствующие… Никогда не забуду один диалог. Пожилой, ранее неоднократно судимый осужденный как-то сказал: «Чего я здесь сижу – знаю, преступление совершил, а чего Вы – молодой - здесь сидите? Надо продвигаться». Мудро подметил. Я решил пробовать, сначала меня перевели в управление по исполнению наказаний на должность старшего инспектора. Фактически занимался инспектированием подобных учреждений, где раньше сам работал. Я хотел развиваться дальше, и подал документы в прокуратуру.
В городской прокуратуре работал под руководством Владимира Сычука. Без излишней лести скажу, что мне очень повезло с наставником. Это был настоящий прокурор, многому у него научился. Затем единую горпрокуратуру разделили. Меня направили старшим помощником прокурора в Замостянскую прокуратуру. Потом подал документы для назначения на пост судьи. Это был следующий этап. В 2003 году квалификационная комиссия их рассмотрела, и указом президента меня назначили судьей Ленинского райсуда. До этого я работал в разных системах, и везде многому научился, в том числе в колонии. Видел, как люди действительно искренне сожалели, что отбывают наказание и не могут находиться с семьей.
- Почему же они совершали преступления?
- Наверное, так предначертано судьбой. Нередко бывает, что человек «завязал» с прошлым, а потом, к примеру, случается ДТП с его участием. Значит, так должно было быть. На роду написано что ли. А есть люди, которые без колонии уже не могут. Там они себя гораздо комфортней чувствуют, нежели «за забором». Отсидев 5-10 лет, они не могут найти себя на воле. Друзей уже нет, от жизни отстали, а, возвращаясь в колонию, они попадают в знакомый мир, к которому за годы привыкли, начальнику отряда, ставшему практически родным. И чувствуют себя как рыба в воде.
Когда работал в прокуратуре, меня по-настоящему задело дело об убийстве моего школьного учителя французского языка из Селища Тывровского района. В том случае я не поддерживал обвинение в суде, но с материалами ознакомился, потому что был убит близкий мне и очень хороший человек. Узнал даже об этом совершенно случайно.
Мой педагог жил на Старом городе в одном доме с братом, ранее судимым. Так вот, брат порубил его на части и вместе со своим товарищем, тоже ранее судимым, утопил части тела покойного в Южном Буге. Я это воспринял близко к сердцу, ведь с этим человеком раньше много общался и не только по предмету.
Между прочим, сейчас в городском суде слушается аналогичное дело. Сын повздорил с отцом, убил его, и расчлененное тело на мопеде вывез в лесопосадку, причем за несколько «ходок». Дело сначала слушал Винницкий районный суд, переквалифицировав на 119-ю статью - «превышение мер допустимой обороны». Высший спецсуд отметил это решение, направив его к нам. В городском суде подсудимый обвиняется уже по 115-й - «Умышленное убийство». Случаи жестокого поведения в семье, причем в состоянии алкогольного опьянения, встречается очень часто. Истории, действительно, жуткие бывают. Порою после работы хочется просто побыть в тишине.
- Впервые судьей Верховный Совет Вас утвердил в 2003 году, в 31-летнем возрасте. Считаете, что к тому времени как юрист были готовы к тому, чтобы вершить правосудие?
- Я учился у старших коллег, садился в архив, изучал приговоры, вникал в дела. Кроме того, учился вести себя в зале суда со всеми участниками судебного процесса. Вы же понимаете, люди бывают разными, встречаются со скандальным характером, а судья должен вести заседания так, чтобы все относились с уважением и к суду в целом, и к тебе, как личности. А мое становление идет, я думаю, что оно не завершилось, и я до сих пор не до конца состоялся как судья. Я считаю, что учиться нужно всю жизнь, нельзя останавливаться в развитии.
- Как главе суда, с какими делами чаще приходится сталкиваться сегодня?
- Новый УПК существенно изменил направления работы. Как судья-следователь, я рассматриваю документы, связанные с Уголовно-процессуальным кодексом в судебном следствии – это ходатайства, заявления, жалобы, а также административные правонарушения в части нарушения ПДД, когда водитель находился за рулем, будучи в нетрезвом состоянии или допустил ДТП. Периодически повышают санкции для тех, кого задержали подшофе за рулем. По моему убеждению, большие штрафы не пугают наших водителей. Они как принимали спиртное, прежде чем садится на водительское место, так и принимают.
Более того, как уголовные, так и административные нарушения зачастую совершают одни и те же люди. Есть законопослушные граждане, а есть те, кто нарушал и будет нарушать. Точно так же ведут себя в суде. Одни осознают вину, а другие ищут причину, оправдывающую поведение, да что угодно, лишь бы их не лишили водительских прав. Сетуют, что в семье кто-то был болен или друга нужно было срочно подвезти… Интересуюсь, читал ли человек газеты, смотрел ли телевизор, видел ли к каким последствиям приводит алкоголь?.. Стараюсь одновременно и воспитательную работу провести. Но если подсудимый виновен, то наказываю штрафом, лишением прав или общественными работами.
- И что, общественные работы помогают в перевоспитании? Часто направляете на трудотерапию?
- Лично я стараюсь реже направлять. Считаю, что гораздо лучше, если человек уплатит штраф, и деньги попадут в городской бюджет. Хотя при определенном характере правонарушения принимаю решение и о лишении водительских прав. Не все каются, не все чисто по-человечески могут извиниться, дескать, да, виноват, накануне выпил, не подумал». Некоторые, что по отношению к сотрудникам ГАИ, что к суду ведут себя одинаково, пытаясь доказать свою правоту. То есть, любыми словами стараются убедить в своей невиновности.
- После вступления в силу нового УПК содержание под стражей становится редкостью…
- Ориентируемся на более демократические принципы по отношению к тем, кто подозревается в совершении преступления, поэтому в следственный изолятор направляем как можно меньше людей. Как правило, выбираем такую меру как залог или домашний арест. Кроме того, прокурор иногда подписывает с подсудимым соглашение. Я думаю, это правильно. С одной стороны, мы руководствуемся европейскими подходами к тем, кто подозревается в совершении преступления, а с другой - экономим. Пока человек сидит, государство его кормит и тратит на содержание колоссальные средства, которые, между прочим, мы с вами платим в виде налогов. Раньше же отправляли в СИЗО и когда было за что, и когда не было. Содержали людей под стражей, а на это тратились огромнейшие суммы денег.
- Периодически исковые заявления подают против СМИ. Какова судьба таких обращений, и всегда ли истцы отдают отчет обоснованности своих претензий?
- В целом я бы сказал, что судятся со средствами массовой информации крайне редко. Я рассматривал несколько таких исковых заявлений, изучал решения, принятые коллегами. Если и подают, то мотивируют свои заявления посягательством на честь и деловую репутацию. По моему мнению, наши судьи по таким делам выносили объективные решения, что, кстати, зачастую подтверждается апелляционной инстанцией. Скажу так, что примерно половина исков удовлетворяется, а половина – нет. Судья учитывает все факты. Если имеется доказательная база, удовлетворяет иск, если ее нет, отказывает. Предвзятости или, наоборот, отстаивания интересов СМИ, я не замечал.
- Уточню, в Виннице есть относительно непубличные организации, как говорят широко известные в очень узких кругах, которые подают иски ради самого судебного процесса…
- Понимаю, о чем вы говорите… Они подают иски на СМИ, на действия следователей милиции и прокуратуры, пишут жалобы на судей. Очень часто заявления настолько абсурдные, что не думаю, что их авторы располагают большим опытом работы в юриспруденции. То есть, в самих текстах, прежде всего, отсутствует доказательная база. Надуманного очень много, а суду приходится вникать в каждый эпизод и проверять его.
Я считаю, что если ты обращаешься в суд, у тебя должны быть веские доводы для этого. Вы же понимаете, сейчас стало модным такое слово, как пиар. Вероятно, подобные организации рассчитывают, что, штампуя любые заявления, станут популярными, о них узнают, кто-то подумает, что тем или иным образом эта организация может влиять на ситуацию в обществе. Суд для того и существует, чтобы поставить в рамки закона такую деятельность.
- Судья априори придерживается норм законности. Когда приходится вершить правосудие в самой банальной бытовой истории, помимо норм законов играют роль и иные факторы, например, личные симпатии или антипатии к участникам процесса. Или слабинку эмоциям никогда не даете?
- Судья тоже человек. Иногда одна из сторон старается вывести из равновесия судью для того, чтобы сделать отвод или с иными мотивами. Психологический фактор всегда имеет место. Поэтому многое зависит от судьи, его стойкости, способности держать себя в определенных рамках и не поддаваться на различного рода провокации. Но, конечно, одни судьи более сдержанные, других удается в какой-то степени вывести из равновесия. Скажу так, профессионализм судьи заключается в том, чтобы не поддаваться эмоциям и беспристрастно разбираться в «перипетиях».
- Хочу спросить еще о таком явлении как давление на суд. Как Вы сказали, судьи тоже люди, а поэтому всегда будут ситуации, когда на их решения захотят влиять…
- Давление на суд может быть лишь в том случае, когда судья не уважает себя и свою работу. Каким бы сильным не было давление, но именно судья принимает решение. Я считаю, что судья должен рассмотреть материалы, выйти в совещательную комнату и принять решение, которое по его внутреннему убеждению и на основании законодательной базы будет единственно верным. Если же судья станет слушать посторонних лиц, то в итоге сам и пострадает. Один раз послушает, второй, а потом этого судьи не будет.
Когда одна сторона на тебя «давит», другая станет писать жалобы на принятые тобой незаконные решения, и органы, имеющие на это право, очень быстро дадут оценку твоей деятельности. Иное дело, когда судья ошибается. Есть апелляционная и кассационная инстанции, которые поправят такое решение.
Между прочим, в последнее время очень часто, к сожалению, стороны процесса, которых не удовлетворяет решение судьи, пишут на него жалобы в Высшую квалификационную комиссию судей или Высший Совет юстиции. Для чего? В таких случаях нужно писать апелляционную жалобу. Получается, что люди хотят мстить. Они не оспаривают его решение, а жалуются на самого судью. По моему мнению, все должны уважать закон и судью, как лицо неприкосновенное. В Конституции такая норма специально предусмотрена, чтобы в государстве не было хаоса.
- В середине 2000-х Ленинский райсуд Винницы часто критиковали за отдельные решения. Причем, называли даже конкретные суммы, в которые они оценивались. А сам суд называли «закрытым акционерным обществом». Согласен, за руку никого не брали. Все же, как считаете, винницкой Фемиде удалось избавиться от того негативного имиджа?
- Скажу, что о любом судье, как человеке, и суде, как учреждении, можно говорить все, что угодно. Должны быть конкретные факты, и они должны быть подтверждены. В таком случае то, о чем вы говорите, имеет место быть. Когда, став председателем суда, я сравнивал работу всех районных судов Винницы, увидел полную картину. Я имею в виду и порядок сдачи дел в архив, и содержание решений. То есть смог сравнить, как какой суд работал и сделать соответствующие выводы.
На сегодняшний день, я, как глава, мои заместители, аппарат, хотим попытаться сделать Винницкий городской суд одним из лучших в Украине. Когда о тебе говорят плохо, а о других хорошо, наверное, задумываешься, почему о тебе не могут говорить хорошо. Наверное, должно быть человеческое самолюбие и желание, чтобы о тебе не говорили, как вы сказали о Ленинском райсуде.
Могу сказать, что стараемся избегать прежних ошибок, я имею в виду «ручное» распределение определенных дел конкретным судьям. Прежде всего, делаем ставку на то, чтобы дела приходили пакетом, и распределялись автоматически. Сейчас мы первыми в Украине обратились к разработчику программы с просьбой совершенствования системы, которая заключается именно в «пакетном» подходе. К примеру, поступает не одно-два, а одновременно 20-30 дел. Они все одновременно вводятся в систему, и, как в рулетке, распределяются. В таком случае ни один судья не знает, какое дело попадет к нему. И стороны судебного процесса не осведомлены, кто будет судить. Киевские разработчики программного обеспечения нас поддержали, думаю, этот опыт станут перенимать коллеги из других городов.
- Объединение трех районных судов стало следствием упразднения районного деления в Виннице. Положительно или отрицательно это отразилось на работе системы правосудия в городе?
- Процедура становления городского суда еще не завершена. На раскачку никто много времени не даст, но уже сегодня можно отметить некоторые положительные моменты. Во-первых, раньше были споры о территориальности. Порою приходилось менять подсудность дел. Допустим, человек обращался с заявлением в Ленинский райсуд, а дело передавали в Замостянский, поскольку это была его подсудность… Люди путались, не знали, где будет слушаться дело, вынуждены были переписывать заявления. Теперь в этом плане стало проще. Во-вторых, раньше по штатному расписанию было три председателя райсуда и у каждого из них было по заместителю. Сейчас один глава и два заместителя. А значит, экономятся средства, к учету которых в последнее время относятся очень серьезно. В-третьих, вместо трех расчетных счетов теперь существует один, сократилось выделение средств на собственные нужды.
Численность населения Винницы вполне допускает функционирование единого суда. Да, думаю, и порядка после объединения стало больше. Что имею в виду? Раньше Замостянский райсуд конкретную категорию дел по военным пенсиям или чернобыльским выплатам трактовал так, а Ленинский – по-другому. Теперь такого не будет. Нам еще понадобится определенное время, чтобы исправить некоторые «моменты». Наверняка, помните, какие решения принимали в Замостье по искам военных пенсионеров. Это была громкая история с уголовным делом в отношении некоторых сотрудников суда. А нам теперь приходится искать выход…
- Готово ли наше сентиментальное общество к суду присяжных?
- Думаю, что готово. В Украине люди не глупые. Если присяжные будут заседать и принимать участие в слушании и принятии решений, это пойдет на пользу государству и судебной системе. Присяжные другими глазами станут смотреть на суд, судей, изменят свое отношение к судебной ветви, и потом расскажут друзьям, знакомым, коллегам о том, что здесь работают профессионалы своего дела.
- Одним из показателей работы любого суда является процент отмененных решений вышестоящей инстанцией. Считаете, что такой критерий логичен?
- Как любой специалист на любой должности, судья должен знать, что и как он делает. Если ему не станут указывать на ошибки, он их повторит. Апелляционная и кассационная инстанции нужны, чтобы подсказывать. Думающий судья в следующий раз не повторит ранее допущенную ошибку.
В последние полгода мы прилагаем серьезные усилия, чтобы уменьшить количество и сроки рассмотрения дел. То есть, выносим решения быстрей и качественней. Когда человек находится под стражей или под домашним арестом, дела должны рассматриваться в разумные сроки, чтобы он не был год-два, а то и больше под следствием. Хотим, чтобы к концу года в СИЗО не осталось людей, которые ждут приговора по уголовным делам, возбужденным еще по старому УПК. Для этого все судьи стараются как можно быстрей рассмотреть уголовные и гражданские дела, тянущиеся с 2012 года. Чтобы люди годами не ходили в суды.
При этом мы стараемся сократить процент обжалованных дел и отмененных решений. Коллектив суда значительно омолодился. Многие судьи работают первый пятилетний срок. Учитывая их желание и энтузиазм, думаю, показатели нашей работы к концу года будут еще лучше. Стараемся все для этого делать.
- Не могу не затронуть вопрос коррупции. Самая актуальная тема в последние годы. Чтобы судей не подкупали, им повышали зарплату. Как считаете, что реально может сделать судью неподкупным – увеличение оклада в несколько раз, страх быть задержанным на взятке, публичное порицание?
- Вопрос сложный. Думаю, все зависит от человека. Можно и зарплату большую платить, но если судья по отношению к себе не честен, то и высокий оклад сдерживать его не будет. Как, впрочем, и порицание. В данном случае главное значение имеют моральные убеждения.
- Продолжая эту тему, хочу напомнить случай с Сауляком, ранее работавшим в Ленинском райсуде Винницы, Винницком апелляционном админсуде… Сначала в результате погони его задержали в Киеве, сюжет об этом транслировался по телеканалам, а потом дело по обвинению его в получении взятки рассыпалось… Другой известный судья Зварыч, возглавлявший Апелляционный суд Львовской области, признан виновным. Возможно, все правильно – в суде доказали, что Сауляк ни в чем не виновен, а Зварыч – виновен. Вопрос в другом: не считаете, что наказание за коррупцию превратилось в некое политическое копье, которое поражает очень избирательно, а сама борьба с коррупцией представляет сегодня некий симбиоз политики, «галочной» системы работы и шоу?
- Может быть. Если человек, будучи должностным лицом, нарушает закон, он должен быть наказан. Это однозначно. Если человека хотят скомпрометировать, будь-то судья или кто-то другой, такое не красит службы, которые подобным занимаются. Как и в любой системе – правоохранительных органах, прокуратуре, СБУ, – в судах работают люди. У кого-то нарушения видят, у кого-то нет. Я считаю, что перед законом все должны быть одинаковы. Что касается упомянутых вами дел… Знаете, когда по телевидению показывали объемы взяток, у меня это в голове не укладывалось. Люди где-то «оторвались от земли», потеряли чувство связи с ней. Миллионные суммы не могу комментировать. Извините….
- Чему уделяете свободное время? Расскажите о хобби, увлечениях, пристрастиях…
- Не складывается у меня пока со свободным временем. По вечерам гуляю с собакой. А люблю я футбол. Каждую субботу играю с одноклассниками, родственниками. Моя семья привыкла, что на свадьбы и дни рождения я по субботам не хожу, в это время меня можно застать исключительно с мячом на стадионе.
С молодости увлекаюсь спортом, и считаю, что в любом возрасте нужно поддерживать форму, тогда легче переносить трудности, с которыми сталкиваешься ежедневно. Люблю рыбалку, правда, в этом году еще ни разу на ходил… Еще одно увлечение – семья. Знаете, нас у мамы пятеро. Отец рано умер, поэтому было тяжело, но брат и сестры встали на ноги, правда, судьей только я один стал. Но не в этом дело. Так вот, я считаю, что родных нужно любить не только на расстоянии, а заботиться о них каждый день. Этому и посвящаю свободные минутки.
”
_03_03.png)
